Utenti problematici, pattern ripetitivi e soluzioni adottate

01/07/2026 16:36:42 e modificato da brom87 il 01/07/2026 16:38:06

lii ha scritto: Io ti posso dare la mia impressione, che magari è sbagliata ma è quella che mi sono costruito osservando tante community (inclusa e soprattutto la mia, che con il senno del poi aveva così tante cose sbagliate che a ripensarci mi vergogno da solo)... e per risponderti, io partirei con una domanda ancora più scomoda: perché alcune realtà, pur essendo descritte da anni come tossiche, continuano ad avere utenza e a sopravvivere?Ritengo che, a un certo punto, il gioco non è più l'unica cosa che tiene dentro le persone. Diventano coinvolgenti le dinamiche che si creano attorno al gioco. Sapere cosa è successo, chi ha litigato con chi, quali gruppi si stanno formando, cosa si dice fuori dalla land. Si crea una specie di "metagioco" (spesso portato avanti dagli stessi gestori) che finisce per catturare l'attenzione quanto, se non più, della componente narrativa.È questo che rende il problema così difficile. Se bastasse bannare una o due persone, probabilmente dopo venticinque anni non saremmo ancora qui a parlarne. Mi stupisce infatti che si stia ancora parlando di questo.

Quelle che ho avuto modo io è per ego. E' tossico, competitivo, ma la gente ci sguazza e resta per non darla vinta, per mostrare che possono battere il sistema. Alla fine i giochi hanno bisogno di scopo. Nei GDR il 90% delle volte è happy ending scritto nelle stelle, puoi anche dormire e comunque finisce bene. Il PVP, il confronto con gli utenti, la guerra... Non ha un finale scritto quindi se la vinci hai "soddisfazione". Vi sono mai capitati ambienti di questo tipo?Qui comunque si parla di un tipo di tossicità diversa da quello del Gigetto Burletto di turno che gode a fracassare le maracas, a sfruttare falle di regolamento o a ottenere foto di piedini su discord.Per capire come sensibilizzare ed educare l'utenza dovremmo in primis capire perchè nascono certi pattern, il fattore scatenante. Non andrebbero rieducati ma prevenuti.

01/07/2026 17:10:25 e modificato da moderazione il 01/07/2026 17:12:12

Ho rimosso gli ultimi tre commenti, per lasciare le ultime risposte più centrate sulla discussione.@petitamourDopo diverse pagine di scambi non proprio inerenti all'argomento del thread, ti invitiamo a mantenerti sul topic ed evitare inutili illazioni. Si parla di comportamenti e pattern da evitare nei giocatori. Se si vuole discutere di ambienti tossici e/o di come gestire il PVP Sociale e le relazioni, si possono proseguire le discussioni in nuovi threads. @tuttiColgo l'occasione per dire che è ben comprensibile il disagio e la frustrazione nella gestione di pattern e comportamenti nocivi ripetuti di ambiente in ambiente su cui si è disarmati in prima battuta. Ma, in questo caso, la strada della profilazione per utente non è quella corretta. Sia perché è facile incorrere in dati personali che possono violare norme GDPR, sia perché è allo stesso modo difficile venirne a capo realmente. Meglio mantenerci su di un qualcosa che non ci esponga ad inutili rischi. Grazie.Kasa.

01/07/2026 17:18:15

lii ha scritto: È proprio qui che condivido il dubbio espresso da Crossfire: se determinate realtà continuano ad avere successo nonostante la loro fama, forse la domanda non è soltanto come si gestisce la tossicità, ma anche perché certe dinamiche finiscono per trattenere comunque una parte dell'utenza. Secondo me è una riflessione molto più interessante del limitarci a dire che basta bannare o che basta moderare meglio.

A parte il meme che tanto irrealistico non è, riprendo quello che hai detto anche precedentemente: si crea un metagioco.È come quando si guardano i brutti reality o Temptation Island, per dire: sai che sono brutti e diseducativi ma ti agganciano a un livello primordiali che vuoi e devi sapere.Non è dissimile la dinamica che si instaura in questi ambienti tossici.Ne stavo parlando con altri player: ci sono land che hanno spesso fattori in comune.Es.: meccanica di gioco un po' ostica, lunghezza documentazione, azioni lunghe.Due land, stesse tre cose che potrebbero essere potenziali criticità.Una è piena l'altra no.Scommettiamo su quale land sia quella con la moderazione più permissiva e che implicitamente incoraggia il famoso clima tossico di cui stiamo parlando?

01/07/2026 17:18:27 e modificato da liminal il 01/07/2026 17:25:16

Ma, in questo caso, la strada della profilazione per utente non è quella corretta. Sia perché è facile incorrere in dati personali che possono violare norme GDPR, sia perché è allo stesso modo difficile venirne a capo realmente. Meglio mantenerci su di un qualcosa che non ci esponga ad inutili rischi.

Oppure cercare di non tenere tutto sempre immobile per paura di cadere, e provare a fare davvero qualcosa che aiuti una comunità che evidente bisogno di aiuto. Allora si, che i post come questo non saranno uno sfogo che lascia il tempo che trova ma un collettore di idee che magari sfociano in qualcosa di utile.Le linee guida del GDRP possono benissimo venir rispettate, facendo in modo di iscriversi con strumenti sicuri e tracciabili. Mantenendo i dati sensibili al riparo ma fornendo unicità nella connessione ad un portale. E tramite suddetto portale distribuire toke di autenticazione alle varie land, o hostare all'interno del proprio sistema di autenticazione le land che cercano un ombrello di sicurezza.Continuare a dire: eh che gran peccato, ma non possiamo farci niente. E' l'esatto motivo per cui le cose sono vagamente a rotoli.Poi, ovviamente, siccome ognuno pensa al proprio orto non verrà fatto niente. Ma se volete una proposta reale, sincera e funzionate la trovate un paio di righe sopra. Il resto è retorica.

01/07/2026 17:54:41

Se la mia memoria non mi inganna, ma sono abbastanza certo che non lo stia facendo, una proposta del genere la aveva fatta gia anni fa, facendo una proposta di integraizone simile credo Clemence, perdonami se ricordo male.E la cosa non era stata accolta con piacere.Mi spiace che non riesco a trovare più il topic.Non so quanto un login tramite token di gdr-online possa essere qualcosa che cambi la situaizone perchè cosa impedirebbe a qualsiasi persona di prendere farsi nuovi account di gdr-online solo per ottenere nuovi token di accesso.E' un po' come se mi dicessi facciamo land solo con login tramite il login con google e sperare che qualcosa migliori.Detto questo sono il primo a dire che sono il primo ad essere contrario a qualsiasi sistema che possa andare contro normative vari, ci tengo a hciarirlo.

01/07/2026 18:01:31

liminal ha scritto: Le linee guida del GDRP possono benissimo venir rispettate, facendo in modo di iscriversi con strumenti sicuri e tracciabili. Mantenendo i dati sensibili al riparo ma fornendo unicità nella connessione ad un portale. E tramite suddetto portale distribuire toke di autenticazione alle varie land, o hostare all'interno del proprio sistema di autenticazione le land che cercano un ombrello di sicurezza.

Non voglio fare pubblicità, ma faccio presente che su questo portale esiste un progetto che già lo fa e in cui sono già state caricate delle land. Un portale unico che racchiude al suo interno più GDR PBC con un unico utente di accesso. Chi pensa possa essere la soluzione può trasferire la sua land su quel portale.

01/07/2026 18:01:45 e modificato da sparhawack il 01/07/2026 18:10:59

Ero indeciso se scrivere la mia riflessione prima o dopo i quote, ma credo che messa dopo i quote non l'avrebbe letta nessuno.In ogni caso per riassumere il mio pensiero:1) E' evidente che la frustrazione da gestore sia ai livelli massimi. Non lo dico per prendervi in giro, o per fare il cinico, io stesso mi sono riapprocciato alla gestione e fuggito nell'arco di sei mesi.2) Questa frustrazione da gestione credo sia impossibile da lenire al momento attuale. Purtroppo i giocatori sono pochi, molti sono problematici e non c'è più la quota di giocatori che ti dice "bravo" a lenire il guano che da gestore devi ingerire quotidianamente.3) Molte delle proposte lette fin qui o sono infattibili o sono belle sulla carta ma poco fruibili, tipo quella detta da @crossfire.4) Il mio unico vago suggerimento che posso dare a voi gestori del mio cuore è quello di vivervi la cosa con maggiore STOCAZZISMO™ (come stile di vita): io capisco che su una land in cui mettete tempo/energie/soldi sviluppi un istinto di protezione, ma stiamo parlando pur sempre di una Land, di un gioco, non di qualcosa di essenziale per la vostra vita o per la prosecuzione dell'intera razza umana. 5) Tutto questo non per sminuire il vostro impegno ma solo per permettermi di suggerirvi che un cambio di prospettiva potrebbe giovare: al vostro umore, al vostro quotidiano e al voi come Gestore/Gestrice. Keep it easy.Procedo con i quote:

brom87 ha scritto: Avete mai letto una risposta ad una recensione negativa di un gestore che dica "e' tutto assolutamente vero, chiedo scusa"? Allora significa che NESSUNA recensione negativa è veritiera?

Game.Set.Match.

brom87 ha scritto: Questo perchè, e riporto le parole dette più volte su questo server, i giocatori hanno paura a rivolgersi alle gestioni perchè danno per scontato di non essere ascoltati o che comunque la loro opinione non conti.

Ci aggiungo: o poi dopo la gestione ti prende in antipatia perchè hai osato dargli un consiglio, anche con modi e termini assolutamente educati.Perché appunto quoto:

playergame ha scritto: è inutile nascondersi dietro un dito o fare un apologia contro il "giocatore medio"... vogliamo parlare di quanto è incredibilmente inadeguato il "gestore medio" ?

Insomma, gli utenti sono tossici ma pure le gestioni a volte...

crossfire ha scritto: Partiamo dalla base: un Gestore ha il dovere di coltivare e curare la propria community.

Hai ragione. Su (quasi) tutto.Mi permetto però di farti notare che spesso la community non si lascia coltivare.Anche nelle migliori intenzioni, non te lo permette.Non ti da spazio per valicare la barriera che mette tra lei e te: non voglio sindacare se sia giusto, se siano traumi, se sia privacy o fracazzo da velletri ma fattualmente sic stantibus rebus le community non si lasciano coltivare: non le fidelizzi, non le coinvolgi, non le responsabilizzi, non riesci a fartele "amiche" o ad instaurare quel minimo di complicità da rendere la convivenza fruttuosa per entrambi.Ed è un bel problema.

neworleans ha scritto: Bingo hai centrato tutto il succo del topic, basta sottointesi, basta scendere dal pero "ma non è così" basta dire "ma è ovvio" diciamo le cose come stanno, pubblicamente, mettendoci la faccia come gestori, dimostriamo che in quanto tali vogliamo cambiare la situazione, vogliamo migliorare il gdr, l'ambiente, la vita ludica dei player, che li ascoltiamo, capiamo e proviamo in ogni modo a tutelarli, smettendola di considerarli numeri, smettendola di temere ripercussioni, recensioni, lamentele.

Ti rispondo con una citazione di un famoso film:

Salve Signore dalle strane mutande, in questo momento sei il capo di due sole cose: del cazzo e della merda. Neanche di quelli, tra poco.

Questo per dire che tu non hai il potere, l'autorità e nemmeno l'autorevolezza di cambiare nulla.E non mi riferisco a te come persona, mi riferisco a te come singolo individuo.Perchè invertire questa tendenza, come abbiamo capito da numerosi topic aperti in passato (e alcuni da me) è una questione culturale, antropologica e di moda che non è possibile possa essere invertita né da me, né da me e te, né da me, te e tutti i gestori e forse nemmeno da me, te, tutti i gestori e tutti gli utenti assieme.E se credi invece che sia possibile farlo, spiegami come.Ma ti prego, non con qualche pensierino celeste ma con un piano d'azione fattivo punto su punto.

neworleans ha scritto: Chiamalo istinto protettivo, paterno come vuoi, ma gli occhi per vedere e ascoltare li ho e non ci sto più, le vittime hanno diritto di venir tutelate, aiutate e supportate e non lasciate a se stesse come fossero colpevoli. Si detesto le ingiustizie e dopo il terzo Raid a Nola del tizio, non vuole smettere, ok passo all'artiglieria pesante, faccio il kamikaze pubblico. Non temo il confronto, non temo di affrontare, sono qui per lui e per tutti quelli come lui. Se la vogliono prendere con qualcuno, mi offro volontario, il topic è aperto a tutti.

La narrazione del Grinch come Batman e di NOLA come porto sicuro dei traumatizzati risulta vagamente stucchevole.Sembra che sei l'unico gestore che tenga ai suoi utenti, che li ascolti o che si ritrovi gente traumatizzata da matti veri.Anche meno però…Come dice una donna saggia: siamo tutti il trauma di qualcun altro.(il Batman di NOLAN è una battuta troppo scontata, fate conto l'abbia fatta)

liminal ha scritto: Quindi, diciamo le cose come stanno: serve responsaibilizzazione.Serve un metodo che per iscriversi su una land faccia in modo che ci sia un circuito trusted di feedback sugli utenti. Un portale (si sto suggerendo una nuova funzionalità mister gdr-online) che abbia le recensioni PER GLI UTENTI. Perché come è pieno di gestioni del cavolo, tossiche e terrificanti... di giocatori ce ne è dieci per.

Mi sfugge perché identificare degli utenti in modo univoco violi il GDPR mentre identificarli in modo univoco e farci una recensione sopra sia LASOLUZIONE™.Se il problema è l'identificazione sulla base di dati reali e non mistificabili, o lo identifichi per bannarlo a rotella se si sposta di gioco in gioco o per tacciarlo di essere un player problematico, non credo cambi. Sempre violazione è.E il fatto di passarsi informazioni non-sensibili serve e non serve.Certo aiuta ma servirebbe un minimo di integrazione tecnologica e peer review.

blackgold ha scritto: Il tempo delle conversazioni infinite con certi soggetti, sono finite.

A me mi avete bannato dal gioco scambiandomi per S. senza possibilità di appello.Immagino che io sia il danno collaterale della fobia di avere certi soggetti in land.Mi immolerò sull'altare della patria per ciò. Ricordatemi così.Un danno collaterale di S.

miamigdr ha scritto: Il vento sta cambiando nel 2026? Spero vivamente di sì. L'era del "tolleriamo tutto pur di fare utenza" deve morire. Io la mia posizione l'ho presa da anni, ed è bello vedere che non sono l'unica a voler fare terra bruciata intorno a certe dinamiche.

Anche perchè nel 2026 l'utenza è finita.Quindi, giustamente (non lo dico con ironia), farsi mettere i piedi in testa dalle persone anche no. Anche prima ra no, ma ora proprio no no no NO!

lii ha scritto: una domanda ancora più scomoda: perché alcune realtà, pur essendo descritte da anni come tossiche, continuano ad avere utenza e a sopravvivere?

Sindrome di Stoccolma.Che è una battuta ma non tanto. Nel senso che, stringendo stringendo, alcune realtà restano frequentate nonostante le problematiche da te descritte perché probabilmente hanno dei vantaggi che proprio non vediamo.Sicuramente ci sarà una quota di utenti che più che giocare preferisce fare le attività collaterali da te egregiamente descritte, ma probabilmente ci sono tante persone che, in fondo in fondo, trovano del buono dove noi non lo vediamo.E non lo dico per ragionare per frasi fatte: Lot ha ancora 400/500 Online. Molti sono doppi sempre connessi, ma fosse pure pulirli del 50%, vuol dire che ha 200 online.Niente rispetto ai 2000 della golden age, eppure ORO rispetto alla media di una land media.Dubito che tutti questi 200 siano cazzari che preferiscono viversi la soap opera del litigio rispetto al giocare.Qualcuno si.Qualcuno continua a divertirsi - cosa di cui mi meraviglio e stupisco, dato che io ciclicamente cerco di giocarci e ciclicamente fuggo via - e quindi la risposta alla tua domanda è che non è semplice: ci sono una marea di fattori che intervengono e capirci qualcosa è semplicemente impossibile.

01/07/2026 19:02:29

sparhawack

Batman? mamma saura, se mi piaceva il genere non aprivo una moderna abbastanza ovvio. In primis fidati son tutto tranne che frustrato semplicemente certi elementi, a mio avviso, vanno debellati, non lo nascondo, non lo nego, non lo rinnego, sono per debellare senza se e senza ma, ovviamente è una mia opinione e pensiero, c'è chi condivide e chi ha linee più morbide. Agli inizi ero meno definitivo, ma con tempo, fatica e ascolto ho ottenuto la fiducia di un tot di giocatori, un lavoro lungo e purtroppo apre porte che forse era meglio non aprire e da cinquantenne quale sono (eh si sono vecio) penso a mia figlia, penso e se finisse in un posto simile e chi deve tutelarla non lo fa? Mi salterebbe la mosca al naso e mi chiederei sta gente che apre giochi, millanta moderazioni poi non modera? Come dire che mia figlia va in un albergo e la molestano davanti a tutti senza che il personale faccia nulla, fidati non finirebbe in modo pacifico per l'albergo. Stessa cosa e mi son trovato utenti che diamine potrebbero essere lei, trattate in modi nefandi, permettimi che mi scatta l'istinto paterno, sono umano pure io e soffro di questa terribile malattia chiamata empatia, ho provato a curarla ma non funziona nulla.Come si è vero da solo non posso cambiare nulla, ma nulla mi impedisce di provarci, di vedere se altri come me stanchi iniziano a far fronte e se la mentalità ha speranza di cambiare. Di sicuro non parto convinto di poter cambiare le cose, ma di provarci si, non ci riesco? E che te devo di al massimo te posso cantà na canzone, vivrò comunque, Nola andrà avanti come ha fatto fin ora, continuerò a bannare i soliti individui (o individuo) che ci prova e riprova (si stancherà prima o poi) e le cose proseguiranno, con il mio massimo interesse reale? Le ferie ad agosto, ma almeno so di non essere stato fermo a guardare e girarmi dall'altra parte, in pace con me stesso. Da così fastidio che qualcuno ancora ci provi? E sinceramente non ho frequentato in modo così assiduo il portale da sapere chi ha fatto cosa in passato, guardo al presente, eppure nel presente qualcosina si è smossa, la lucina in fondo al tunnel che chissà, magari fuoco di paglia, magari resiste. Mal che vada mi prenderò una bella murata nelle gengive sbattendoci il naso e pazienza, che sarà mai, sicuro non vedo sogni e speranze infrante, nemmeno le avevo in partenza.Io dovrei spiegarti come fare? Hai letto il topic? Topic di confronto, per capire, per ragionare, per vedere SE qualcosa si può fare. Se c'è un modo di collaborare per capire come prevenire i soliti errori coi soliti elementi... Ti sembra il topic di uno che ha la risposta o a cui chiederla? Hai un peletto di pretese sai, forse un passettino indietro, tornare da capo al fattore "si cerca di capire, si confrontano le idee, anche i metodi applicati, si capisce quanto è diffuso il problema davvero e in quanti sono stanchi e poi FORSE si ragiona se c'è qualche strada percorribile". Ne hanno proposte varie ma inattuabili, si è capito ragionandoci, da un elenco? i token pure (complichiamo la vita ai gestori con una cosa aggirabile anche li ho tanti dubbi possano servire), magari qualcuno ha una bella idea che ne so, la riflessione col problema davanti serve anche a quello (mentre tenerlo nascosto, fingere non esista un pachiderma nella stanza, tollerare sempre no non aiutano proprio si è visto).Secondo la tua logica pare che dobbiamo tutti fregarcene, lasciare tutto come sta, chissenefrega degli altri, disfattismo, rovina, decadimento, mi aspetto pure la frase solita "il gdr sta morendo" salti fuori e i cliché ci sono tutti. Eh ma te l'ho detto soffro di quella terribile malattia dell'empatia.

01/07/2026 19:06:34

Ragazzi la soluzione in realtà c'è ed è semplice ma non adatta al 90% delle land attuali: ritornare a rivolgersi ai 18 enni e rendere le land accantivanti soprattutto per loro e tramite canali che seguono loro. Ormai tutti noi abbiamo dai 40 anni in su e chi è rimasto attivo ha 40 anni problemi nella vita e cerca cose al limite del buongusto. Si è selezionata l'utenza peggiore possobile. Quindi ci sono in vero 3 soluzioni: 1) tenersela e adeguarsi, 2)rivolgersi ad un pubblico nuovo difficilmente compatibile col te stesso di oggi, 3) capire che sei troppo grande per fare gdr come vorresti.

01/07/2026 19:21:27

sparhawack ha scritto: 3) Molte delle proposte lette fin qui o sono infattibili o sono belle sulla carta ma poco fruibili, tipo quella detta da @crossfire.

Quindi è molto poco fruibile fra gestori semplicemente parlarsi? Ah beh, se siamo a questo livello non c'è molto da argomentare.

sparhawack ha scritto: Hai ragione. Su (quasi) tutto.Mi permetto però di farti notare che spesso la community non si lascia coltivare.Anche nelle migliori intenzioni, non te lo permette.Non ti da spazio per valicare la barriera che mette tra lei e te: non voglio sindacare se sia giusto, se siano traumi, se sia privacy o fracazzo da velletri ma fattualmente sic stantibus rebus le community non si lasciano coltivare: non le fidelizzi, non le coinvolgi, non le responsabilizzi, non riesci a fartele "amiche" o ad instaurare quel minimo di complicità da rendere la convivenza fruttuosa per entrambi.Ed è un bel problema.

Mio nonno, mio personalissimo Vate, diceva: "a lavare la testa all'asino restio perdi tempo, acqua e sapone. "Questo per dire che se l'utenza non si lascia fidelizzare e vuole solo un pascolo dove razzolare allo stato brado, non è un problema del Gestore che dà 5 regole in croce e le fa rispettare. Se su 10 utenti:- 3 rompono il cazzo;- 2 spariscono perché rosicano per cose su cui non hai potere;- 5 giocano e non si rompono l'anima a vicenda.Secondo te io da Gestore non tutelo quei 5? Sarebbe follia. Il punto è che essere rassegnati e vabbè sticazzi oramai è così, non porta a nulla. E per citare @soizora come li avvicini i giovani a una community così tossica che non riesce a dire che parlarsi fra gestori è un passo in avanti per tenere a bada i soliti noti che girano per le land e fanno casini? Che mò ho detto parlarsi, un messaggio su gdr-online non ti costa la vita, i Gestori dei giochi sono visibili.Non costerebbe NIENTE avvisarsi. Poi se a Gianpirlo e Mariaingenua non frega niente dell'avviso, sono affari loro. Intanto tu ci hai provato - e anche qui non negate che personalmente ho visto tante land avvisate di tizio caio e sempronio e la risposta è stata "ah vabbè non sembra, vedremo", allora te le cerchi (pure qua ci vuole).