L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

21/12/2024 20:02:42

Questo intervento di @backwaters che è stato ahimè totalmente ignorato è quel che si sta provando a far capire a chi è convinto che sia possibile stabilire uno standard immarcescibile.

Chi è davvero convinto di poter stabilire uno standard mi sta dicendo che riesce SEMPRE, ogni role che fa, ogni turno, indipendentemente dalla moltitudine di fattori che concorrono ad una giocata, a restare entro i 5 minuti. Già se a questa domanda vi viene il dubbio che magari no, va a farsi benedire tutto il discorso e ritorniamo alle indicazioni minima-massima già presenti nelle schede dei giochi e che possono essere più che sufficienti, non fanno venire l'ansia da prestazione nè ai player nè ai wannabe admin.

Io Turno in 6 minuti, 1200/1300 caratteri, di media, mi pare veloce (se vuoi aspettare meno di 6 minuti per come la vedo io il PBC non fa per te, ma ribadisco, per come la vedo io). Sempre? Guess what? No. Per ragioni X ho periodi in cui posso mettercene anche 20. Io come mi colloco nello scenario di una land in cui ho il tassativo (perchè abbiano capito che la media non ci piace e la vogliamo precisa)? Devo lasciare la land e scegliere quella che mi va sui 15 minuti anzichè 10? Rischio la moderazione perchè in un periodo magari in cui sono più stanca e lenta reitero lo sforamento?


Molto vero Nick, molto vero.

quota

21/12/2024 20:28:16 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 20:30:13

Comincio a pensare che il problema non siano le premesse ma una paura ancestrale che qualcuno si porta dietro quindi lo dico chiaramente: non c'è nessun rischio che domani un colpo di stato porterà al potere una dittatura dello stile unico che obbligherà con la forza la gente a giocare con lo stesso minutaggio ogni singola azione. Non è mai stato detto questo, da nessuno.

Spero ora sia più chiaro 🌞

Non lo ha letteralmente detto nessuno. Quindi tutto il tuo discorso, come già negli interventi precedenti, non capisco su cosa si basi se non appunto un terrore viscerale che questa discussione sta alimentando sebbene abbia scopi basici di comprensione comune.

Ripeto ancora: si parla di MEDIE. Non starò a postare il dizionario o chatgpt, confido che tutti sappiamo cosa vuol dire una "media" o possiamo googlare. In gioco vuol dire che se la media è 2000 caratteri per 15min, la due persone in chat fanno un'azione da 2300, una da 1800, una da 2050, etc. per 18min, 9min, 13min. E via così. Sicuramente non fanno in modo sistematico azioni da 5000 per 45min. Se capita l'azione da 5000 per 45min, è un imprevisto e resta tale, basta avvisare l'altra persona.

Se stai sostenendo che una giocata si tiene con un'azione da 1000 per 6min, quella dopo da 4000 per 35min, poi 2700 per 56min e via così, si tratta di una Land che preferisce non avere manco una vaga idea di uno stile in favore di una totale libertà. Quindi non rientra nel discorso che si sta facendo qui (e non verrà mai toccata da nessun esercito di rivoluzione delle Land!).

Se ti viene l'ansia a giocare o gestire, non scegliere uno stile.


Se stai in una Land che ha scelto uno stile e non tu non riesci a rispettarlo, sì, dovresti giocare nelle Land con altri stili o quelle dove non ne viene scelto uno e puoi fare come vuoi. Se a me per un mese non mi va di giocare PvP, non mi iscrivo in una Land col PvP per poi chiedere agli altri "non giocatelo con me, non c'ho sbatta sto periodo".

La questione è che siamo da sempre abituati a fare come ci pare nelle Land, senza accorgerci che questo danneggia chi cerca esperienze di gioco diverse. Nessuno vieta di continuare a fare come ci pare, nelle numerose Land che lo permettono, che male c'è se altri vogliono fare diervamente? Qual è il problema se se ne parla?


Vedi? A forza di parlare qui abbiamo trovato qualcosa su cui siamo d'accordo!

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quota

21/12/2024 21:05:10

Mettere sullo stesso piano il tempo ad azione o i caratteri per azione e il PVP credo sia di fondo estremamente sbagliato.
Nominalmente si, sono due target, il problema è che scegliere una land in cui il "target PVP" non sia ben indicato è un errore molto più profondo dell'iscriversi in una land in cui la media è 3000 in 30min.

Il tempo ad azione invece puoi tranquillamente modificarlo, chiederlo, adattarlo e non è così "severa" come "punizione", posso trovare una nicchia o una serie di PG che mi dicono "nessun problema" al gioco come lo voglio io e/o in quest sarà mia cura adattarmi ad una regola. Il PVP invece è insito nella struttura della land, o delle regole, o del gioco stesso e non puoi farne a meno, puoi ridurlo all'osso ma prima o poi ti ci dovrai scontrare: è ineluttabile.

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quota

21/12/2024 21:08:23 e modificato da hallow3v3 il 21/12/2024 21:10:05

No no la polizia del gidierre non mi spaventa, non ti preoccupare, detto su, sono adattabile, e come diceva @backwaters, non è che un player cambia idea solo perché decidiamo che "veloce" vuol dire X e "lento" vuol dire Y. Se ne parla, poi la pratica dei giocatori giocanti e degli admin che amministrano è un'altra cosa rispetto alla teoria portata sul forum, ovvio.


No, ho fatto l'esempio chiaro, 6 minuti VS 20 minuti, che fa già una bella differenza, più plausibile del gap di cui ha parlato, spero. Poi si è vi capitato di giocare con gente che passa dai 6 ai 56 alzo le mani eh. Sul PVP, quoto il tizio sopra di me, non è un esempio sensato (ma capita, che c'è gente che odia il PVP e si iscrive in land PVP e poi piange per il PVP, visto con questi occhietti).


Non mi trovi d'accordo sul diventare un ramingo dei pbc, soprattutto considerate le tempistiche medie di crescita pg necessarie ad averci qualcosa di sostanzioso e usabile per le mani (hai visto che so cosa significa media?❤️)


Non penso che tu possa generalizzare in questo modo su una intera platea di giocatori...


Mai detto il contrario, solo espresso opinioni.


Vedi? Ne ero sicura! E dire che stavo per smettere di rispondere al "leggi e passa oltre se non ti piace"😉 (sì, porto rancore)

quota

21/12/2024 21:18:27

Come già detto a più riprese, e come riportato nel messaggio inserito nel thread principale tra l'altro (non il mio, quello di un'altra utente), per un certo numero di giocatori caratteri e tempistiche cambiano PROFONDAMENTE l'esperienza di gioco. Possiamo uscire cortesemente dall'idea che vadano ignorati, anche se è la base di questo discorso, perché a vinavil, a hallow3v3 e altre x persone invece non cambia niente questo specifico aspetto?

Se per voi le tempistiche delle azioni non cambiano nulla, buon per voi: giocherete nei numerosi giochi che vi permettono di fare un'azione in 6 minuti, la prossima in 20 e la terza in 30.
Visto che però ci sono giocatori che così si sparano nelle gambe, esistono anche giochi che hanno regole diverse e non permettono di sforare sistematicamente e a proprio piacimento caratteri e tempistiche indicate nel regolamento. Pretendere di entrare in questi giochi e fare come ci pare perché bisogna per forza adattarsi a chi vuole flessibilità, è delirante.

Non siete il target di cui tratta la discussione, si è già detto che chi vuole un gioco flessibile fa benissimo a offrirlo lato gestione e cercarlo lato utenza. Qui si discute del fatto che, visto che ANCHE questo aspetto modifica molto l'esperienza di gioco, ci sono persone che vorrebbero vederlo definito bene (perché non sono giocatori flessibili, che sia per esigenza o che sia per gusto personale).

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quota

21/12/2024 21:36:08

Molto vero ma qusto deriva anche dal fatto che questo sito e le Land sono mondi abbastanza distanti e che dialogano solo superficialmente (non è questo il thread per approfondire ma penso che avremmo tutti tante cose da dire sull'argomento!).


Oddio, per me no :(

Nel senso, mi fido che succede ma mi sembra uno sbalzo di tempistica che o dipende dal solito imprevisto o richiede inevitabilmente di giocare in una Land con uno stile "lento" o che lascia libertà. Cioè passare da 6min a 20 (o altri range simili) cambia totalmente l'esperienza di gioco.


Certo che l'hai visto, perdciò dico: è la stessa cosa. Se nella Land c'è X e te non vuoi X, hai scelto male tu. Qui la questione nasce perché tu, come tanti altri, non vi fate problemi con lo stile e quindi soprassedete su tutto. Per altri è esattamente come il PvP: se c'è, c'è e va giocato, se no si sta giocando a un altro gioco.


Ma te infatti fai benissino a non giocare nelle Land che scelgono uno stile nel quale sai che non ti troverai nel lungo tempo. Che è quello che ho detto prima. La questione della crescita lenta magari è uno degli aspetti che voleva approfondire backwaters e sarebbe interessante parlarne! Se non era tra i suoi possiamo introdurlo noi come argomento.


Mi prendo la responsabilità! Del resto stiamo sempre tutti a dire che la gente vuole fare come gli pare, direi che vale anche sulle cose dove piace pure a noi fare come ci pare.


Capisco ma come dice bunnyboo, all'ennesimo intervento "ma sto problema non esiste" uno fa notare che se non esiste per voi, nessuno vi obbliga a preoccuparvene qui... Degli altri aspetti tirati fuori invece se ne parla volentieri! Se abbiamo capito male, amen, diciamo che da ora ripartiamo dal fatto che la questione esiste ed è un problema per alcuni (vale sempre il "alcuni -> abbastanza da parlarne") così non ci si torna più e possiamo approfondire sul resto. Magari anche superare la questione caratteri x minuti così facciamo contento vinavil!

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quota

21/12/2024 22:07:51

E' delirante che tu abbia dedotto questo. Ho detto la mia, l'ho detta con uno scopo che altri hanno capito e tu no, sono stata sicuramente ironica, e certo può non piacerti, come puoi non essere d'accordo con i pareri di altri, ma evitiamo di mettere sottotesti di questo genere a quel che le persone dicono o peggio, provare a zittirle.


La cambia anche a me, non credere, e come me capita anche altri, e per i più svariati motivi, giocando abbastanza assiduamente lo vedo e te lo posso garantire. Mi riferivo alla plausibilità, in ogni caso, già da 6 a 56 è assurdo come gap (a meno che uno non stia giocando in due o tre land contemporaneamente, e m'è capitato pure questo, altra casistica da aggiungere alla lista delle variabili, ma mi pare sia stato già ampiamente detto, non divagherei).


Ci ho rinunciato pacificamente, come ho detto in altro thread in una delle esperienze più recenti (meno di un mese fa) mi è capitato di arrivare a contare un totale di 200 role e passa da fare SOLO per arrivare ad una metà scheda compilata (quindi parliamo di puro farming di PX, role praticamente dedicate all'allenamento). Dalla documentazione non si deduceva con esattezza, la fortuna è che tendo a creare sempre delle schede e studiarmi l'avanzamento, ho avuto l'amara sorpresa. Là ho capito che siamo nel baratro e ho smesso di combattere. Però il giorno che becco quello che per primo ha introdotto le role di allenamento obbligatorio nei PBC, lo percuoto così forte, ma così forte...


Ma chi te lo ha detto che soprassiedo su tutto, io o questi fantomatici tanti altri...


Sempre sia lodato.

quota

21/12/2024 22:15:04

Il problema è che si mescolano tre liquidi immiscibili.
Il primo liquido è la corrente di pensiero de "scrivere tanto e scrivere poco" con tutti i pro e i contro del caso, l'altro è la corrente di pensiero di "queste due stili possono coesistere?" e ad aggiungere difficoltà è il terzo liquido che si interroga come questo target possa essere riportato.

Questo specifico target essendo soggetto ad una grossa variabilità di fatto non è un traget specifico (come il PVP, lo stile, il gore, il literate, o quel che vi pare) ma è semplicemente quello che un gestore si aspetta ci sia.

Ma se io gioco lungo e l'altra persona non si lamenta, in che modo io gestore posso obbligare i giocatori ad aderire?

Lasciamo perdere il regime di polizia o meno, intendo dire proprio all'atto pratico, come gestore, o spendo un monte ore infinito a chiedere conto di ogni azione sopra i 1X00 cartteri o sopra i 10+min (e al di là del clima inquisitorio, dico proprio di quanta energia impieghi a farlo) oppure applico una regola in maniera tassativa per cui dopo tot strike ti banno (e quindi starei nell'applicazione "idiota" di un regolamento che non tiene conto per forza di cose di molti fattori umani).

Per questo il target "azioni & tempo" è un meta-target.
O come ho neologizzato io, è un expected target.

All'atto pratico se i giocatori violano questo target, tu non puoi farci nulla.

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quota

21/12/2024 22:27:14 e modificato da bunnyboo il 21/12/2024 22:27:38

Ma che significa? Li obblighi ad aderire come li obbligheresti ad aderire a qualsiasi altra regola del gioco che hai creato (oppure le regole non le metti, se non hai voglia, modo e risorse per farle rispettare).
Le chat si controllano, se uno sfora dieci volte su quindici lo moderi invitandolo a rientrare nelle tempistiche e nei caratteri chiesti da regolamento, a meno che non siano episodi sporadici dovuti a contrattempi e imprevisti vari di cui si è avvisato l'altro o gli altri giocatori in chat.
Se uno è recidivo, moderi con più fermezza.
Se uno se ne frega delle moderazioni e decide di giocare come pare a lui violando il regolamento, lo inviti ad andare a giocare altrove.

All'atto pratico intervieni come interverresti su qualsiasi altra cosa, non vedo nessuna difficoltà a meno che tu non abbia nessuno in staff. È fattibilissimo, e diversi staff lo fanno già.

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quota

21/12/2024 22:36:15

Quindi non moderi nulla. De Facto.
Perchè l'invito a giocare altrove non è un obbligo. E' appunto un invito.
E resta il fatto che non mi hai detto come possa un gestore controllare e indagare su tutte queste casistiche senza sottrarre tempo ad altri obblighi.



Ma non direi proprio.
Se hai una land in cui sono vietati i doppi che fai? Come hai detto tu? Moderi e inviti?
Gli fai a coriandoli il doppio, e gli scrivi che la prossima volta gli fai a coriandoli anche il primo.
Se uno entra in chat e bestemmia che fai? Come hai detto tu? Moderi e inviti?
Come minimo lo allontani dal gioco per tot ore/giorni.
Se uno rovina con il metaplay il gioco di altre persone? Come hai detto tu? Moderi e inviti?
Come minimo rimetti a posto le cose con un esito fato e a lui lo prendi da parte e gli dici di non farlo più.

Again, parole tue: non ti comporteresti come ci si comporterebbe per un altra violazione del regolamento semplicemente perchè le altre regole, tutte tranne questa, non hanno "scusanti" o "capiscimi".

Non puoi tirare fuori il "ho la linea ballerina" in risposta ad una violazione di altre regole. O "il gatto mi ha vomitato sul tappeto quindi mi alzavo per pulire tra un'azione e l'altra".

Quindi di nuovo: è un meta-target che tu gestore non puoi realmente moderare a meno di un dispendio emotivo, di energie e risorse prossimo ad infinito.

PS: su quali land? Quelle su cui mandano 320 messaggi minatori al giorno perchè non puoi fare altro e nulla cambia?

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quota

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